Приемка товара без ТОРГ-12

Comments

• Цитата: Добрый день.Обычно приемка товара осуществляется по уже сформированной продавцом товарной накладной. В реальности мы встречались со сценариями, когда товарная накладная формируется фактически после приемки товара. Например, Покупатель получает от своего поставщика товар в течение всего месяца, вагонами. После того, как поставщик получил подтверждение о получении товара он формирует и отправляет ТОРГ-12.Мы не до конца понимаем насколько такая схема законна и как она работает.В целом вопрос можно сформулировать следующим образом: можно ли успешно и безопасно для поставщика и покупателя принимать товар без ТОРГ-12, и что для этого надо сделать (ТОРГ12 будет выставлена позже по факту приемки)?

  
  Добрый день.
  На самом деле - у меня только один вопрос к этой схеме: а хоть какие-то товаросопроводительные документы есть?
  В принципе, отсутствие накладной не является проблемой для покупателя (получателя) и прямо предусмотрено в нормативке. В частности, есть форма № ТОРГ-4 "Акт о приемке товара, поступившего без счета поставщика", которая предназначена именно для таких ситуаций. Приведу Указания по ее применению (см. Постановление Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132):
  

  Цитата:АКТО ПРИЕМКЕ ТОВАРА, ПОСТУПИВШЕГО БЕЗ СЧЕТА ПОСТАВЩИКА(форма N ТОРГ-4)Применяется для оформления приемки и оприходования фактически полученных товарно - материальных ценностей, поступивших без счета поставщика, т.е. для оформления любого поступления в организацию по фактическому наличию.Составляется в двух экземплярах членами комиссии при участии материально ответственного лица.Первый экземпляр передается в бухгалтерию, второй - остается у материально ответственного лица.

  
  Добавлю только, что реально нужно составить не два, а три экземпляра акта, чтобы третий благополучно отправить поставщику.
  Ну а что в этой ситуации тосно нужно сделать - нужно как можно точнее зафиксировать все условия такой поставки и приемки в договоре.
  И еще несколько аспектов.
  1. Дело в том, что принять товар без документов - никаких проблем не вижу. А вот на каком основании у поставщика будет осуществляться отгрузка? Иными словами, товар фактически уйдет со склада, а по документам - останется на нем лежать?.. Вот в этом, как мне кажется, главная проблема. И эта проблема вполне может обернуться вопросами со стороны налоговиков по признанию расходов в виде стоимости отгруженных товаров.
  2. Отсюда же и еще одна проблема - со стороны материально ответственного лица. Это лицо (кладовщик, например) отдало товар, а взамен-то хоть что-то получило? А если именно в этот момент к нему придут с проверкой или он, не дай Бог, заболеет, уволится или еще что-то? Это ж недостача будет, которую он обязан покрыть в полном объеме за счет своих собственных денег. Кто ж на такое согласится?
  3. Согласно п. 4 ст. 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете" первичные документы должны составляться в момент осуществления хозяйственной операции или непосредственно по ее завершении. Так вот, в данном случае операция (отгрузка товара от поставщика к покупателю) есть, а ТОРГ-12 нет? Или что подразумевается под словами "ТОРГ12 будет выставлена позже по факту приемки"?
  Вот как-то так.
• Цитата: Добрый день.Обычно приемка товара осуществляется по уже сформированной продавцом товарной накладной. В реальности мы встречались со сценариями, когда товарная накладная формируется фактически после приемки товара. Например, Покупатель получает от своего поставщика товар в течение всего месяца, вагонами. После того, как поставщик получил подтверждение о получении товара он формирует и отправляет ТОРГ-12.Мы не до конца понимаем насколько такая схема законна и как она работает.В целом вопрос можно сформулировать следующим образом: можно ли успешно и безопасно для поставщика и покупателя принимать товар без ТОРГ-12, и что для этого надо сделать (ТОРГ12 будет выставлена позже по факту приемки)?

  
  Для организации получающей товар лучше если он будет приходить сразу с накладной. Кстати продавцу это по-моему не сложно. Если вы получаете товар без накладной, то должны принять его как неотфактурованный а при получении накладной внести соответствующие исправления
• На практике очень часто встречаются такие случаи. Это вносит много проблем как в учете поставщика так и в учете покупателя. Как правильно сказал Игорь, МОЛ уже не отвечает за товар отпущенный со склада, но на деле доказать ничего не может потому как накладная на отпуск товара со склада отсутствует. В прочем отсутствует и подпись покупателя о получении товара. У покупателя так же отсутствует документ, а значит такой товар он не может продать (цену-то его он не знает, разве что в договоре установлена фиксированная стоимость товара). Акт формы ТОРГ-4 составить конечно может и провести как неотфактурованную поставку, но опять же где стоимость приобретенного товара. На мой взгляд самый лучший вариант выписывать ТТН на каждую такую отгрузку.
• Цитата:можно ли успешно и безопасно для поставщика и покупателя принимать товар без ТОРГ-12, и что для этого надо сделать (ТОРГ12 будет выставлена позже по факту приемки)?

  
  
  Мне кажется можно, но только в том случае, если есть в наличии договор с определенным перечнем поставляемого товара и согласованными ценами. И обе стороны соблюдают этот договор
  Но часто, к сожалению, приходится видеть, что договора или нет вообще, или сделан тяп-ляп, одни общие фразы. Все на устных договоренностях держится.
  И это очень усложняет работу бухгалтериям обоих сторон сделки, т.к. они толком и не знают - одна сторона - что она грузит, вторая - что она получила. А уж о цене и говорить нечего
  По поводу оформления документов у поставщика при отгрузке - Игорь Невский уже все написал, добавлять не буду.
  
  Все равно , при отгрузке какой то документ должен быть составлен. Пусть это будет , например, ТОРГ-12, но только количественная
• Цитата: Добрый день.Обычно приемка товара осуществляется по уже сформированной продавцом товарной накладной. В реальности мы встречались со сценариями, когда товарная накладная формируется фактически после приемки товара. Например, Покупатель получает от своего поставщика товар в течение всего месяца, вагонами. После того, как поставщик получил подтверждение о получении товара он формирует и отправляет ТОРГ-12.Мы не до конца понимаем насколько такая схема законна и как она работает.В целом вопрос можно сформулировать следующим образом: можно ли успешно и безопасно для поставщика и покупателя принимать товар без ТОРГ-12, и что для этого надо сделать (ТОРГ12 будет выставлена позже по факту приемки)?

  
  
  Схема законна. Только влечет определенные риски для стороны, отгрузившей товар (должно быть подтверждение отгрузки - например, ж/д накладная) и вносит определенную головную боль бухгалтеру принимающей стороны (нужно отслеживать, какие ж/д накладные вошли в ТОРГ-12, оформленную позже). Ну и возможны споры по поводу момента перехода рисков и прав собственности на товар.
• Добрый день!
  Пока готовился писать, коллеги, собственно говоря, уже всё сказали. По крайней мере - главное.
  Добавлю немного о ТОРГ-12.
  У нас сложился миф - "ТОРГ-12 единственный документ при купле-продаже товара".
  Он сложился не без помощи налоговиков - им легче проверять один единственный документ, чем разбираться в разных его модификациях.
  Есть множество случаев, когда выписать ТОРГ-12 непосредственно при осуществлении отгрузки или сразу после - невозможно или, по крайней мере, достаточно сложно.
  Например, когда поставка товара идет непосредственно из карьера - экскаватор зачерпнул, кинул в самосвал, тот поехал к покупателю и высыпал, куда надо. И самосвалов не один, а много - друг за дружкой подставляют кузов...
  Тут уж не до ТОРГ-12. Здесь оформляются другие, более оперативные документы. И, собственно говоря, этих документов вполне могло бы хватить.
  НО! Налоговики всегда настойчиво требуют ТОРГ-12. Без него есть опасность, что они при проверке просто снимут расходы. А потом в суде доказывай, что "не верблюд".
  Поэтому многие поставщики дополнительно к "оперативным" отгрузочным документам делают ТОРГ-12. Чтобы соблюсти требования налоговиков.
  Это я к тому, что ТОРГ-12, выписанная позже - данность, типа "обычай делового оборота".
  Главное, чтобы были "оперативные" сопроводительные документы и, конечно, договор, где способ и порядок представления документов прописан.
  
  

  Цитата: Покупатель получает от своего поставщика товар в течение всего месяца, вагонами.

  
  В таких случаях сама железная дорога оформляет перевозочные документы. Например, транспортную железнодорожную накладную...
  Кстати, она существует и в электронном виде. По крайней мере, это продекларировано в документах РЖД...
  
  
  Успехов!
• спасибо за ответы.
  

  Цитата: На самом деле - у меня только один вопрос к этой схеме: а хоть какие-то товаросопроводительные документы есть?

  
  
  С товаром приедет ТТН (или ТрН). Другое дело, что в этом документе (особенно в транспортной накладной) товарные позиции указываются по местам, не так подробно. В ТОРГ12 будет ссылка на ТТН (ТрН).
  
  
  

  Цитата: И еще несколько аспектов.1. Дело в том, чтопринятьтовар без документов - никаких проблем не вижу. А вот на каком основании у поставщика будет осуществлятьсяотгрузка? Иными словами, товар фактически уйдет со склада, а по документам - останется на нем лежать?.. Вот в этом, как мне кажется, главная проблема. И эта проблема вполне может обернуться вопросами со стороны налоговиков по признанию расходов в виде стоимости отгруженных товаров.2. Отсюда же и еще одна проблема - со стороны материально ответственного лица. Это лицо (кладовщик, например) отдало товар, а взамен-то хоть что-то получило? А если именно в этот момент к нему придут с проверкой или он, не дай Бог, заболеет, уволится или еще что-то? Это ж недостача будет, которую он обязан покрыть в полном объеме за счет своих собственных денег. Кто ж на такое согласится?3. Согласно п. 4 ст. 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете" первичные документы должны составляться в момент осуществления хозяйственной операции или непосредственно по ее завершении. Так вот, в данном случае операция (отгрузка товара от поставщика к покупателю) есть, а ТОРГ-12 нет? Или что подразумевается под словами "ТОРГ12 будет выставлена позже по факту приемки"?Вот как-то так.

  
  
  А по этим аспектам могу сказать следующее: "ТОРГ 12 будет выставлена по факту приемки" - это означает, что товар с ТТН доехал до покупателя, там по акту, допустим ТОРГ1 прошла приемка. Поставщика уведомляют, что приемка произошла (он видит акт или ему сообщили иным способом) и поставщик формирует ТОРГ 12, который подписывает и отправляет в адрес покупателя.
  Таким образом: ТОРГ 12 есть, подписан, дата составления равна дате отгрузки.
  Риск я вижу один: по какой-то причине проверка произойдет до момента формирования ТОРГ 12 (заболел бухгалтер, резко пришла проверка, хотя я в ее внезапности немного сомневаюсь).
  
  

  Цитата: Тут уж не до ТОРГ-12. Здесь оформляются другие, более оперативные документы. И, собственно говоря, этих документов вполне могло бы хватить.НО! Налоговики всегда настойчиво требуют ТОРГ-12. Без него есть опасность, что они при проверке просто снимут расходы. А потом в суде доказывай, что "не верблюд".

  
  Согласна. мы не говорим про отсутствие вообще ТОРГ12. Мы хотим знать все риски, когда она будет составлена позже, уже после подтверждения отгрузки.
  Пока увидела только один.
• Есть один такой момент не приятный. Как-то на форуме был вопрос именно по такой поставке. Там дело выходило так что ТОРГ-12 то они выставили потом, но вот покупатель платить вроде как не захотел и ТОРГ-12 не подписывает отговариваясь срокам выставления счет-фактур (не позднее 5 дней с даты отгрузки). Более того отсутствовали доверенности на получение товара, а товар получало вообще 3-е лицо (покупатель покупателя, извините за тавтологию). И что тут докажешь?
• Хм... Да, пока сюда дошел, Ирина уже лучше меня ответила.
  Главная проблема такой формы организации взаимоотношений - в том, что продавцу в случае возникновения каких-либо проблем очень сложно доказать, что он "не верблюд", как уже написал Александр. То есть товар - да, пришел. Но если он описан только общими наименованиями, то возможны разногласия по факту приемки.
  То есть реально эта схема будет безупречна только в одном случае - если поставщик и покупатеб являются двумя карманами одного и того же собственника или имеет место иная взаимосвязь такой же крепости. В противном случае это потенциальная проблема.
  Удачи!